Professor Dr. Adolf Gallwitz Polizeipsychologe im Gespräch mit Klaus Kastan Kastan

16 Pages·2008·0.06 MB·German

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Sendung vom 24.02.2000

Professor Dr. Adolf Gallwitz
Polizeipsychologe
im Gespräch mit Klaus Kastan

Kastan: Herzlich willkommen bei Alpha-Forum. Bevor ich Ihnen unseren heutigen
Gast vorstelle, will ich zunächst etwas von ihm wissen. Herr Gallwitz, wären
Sie gerne Polizist geworden?
Gallwitz: Ich bin mir da nicht so sicher – wenn Sie eine ehrliche Antwort haben
möchten.
Kastan: Sie sind Professor für Psychologie und Soziologie an der "Hochschule für
Polizei Baden-Württemberg in Villingen-Schwenningen". Das ist eine
Ausbildungsstätte mit einem langen Namen. Vielen Menschen wird es
absolut neu sein, dass es eine eigene Hochschule für die Polizei gibt.
Gallwitz: Es gibt in der Tat in Deutschland nur insgesamt drei eigenständige
Hochschulen. Eine in Baden-Württemberg, eine in Sachsen und eine in
Sachsen-Anhalt. Viele andere Bundesländer haben lediglich eigene
Fachbereiche, die einer Fachhochschule für öffentliche Verwaltung
angegliedert sind.
Kastan: Können auch "normale" Menschen diese Hochschule besuchen, sofern sie
die Fachhochschulreife besitzen?
Gallwitz: Ja, wir haben in der Tat seit einiger Zeit die Möglichkeit für Direkteinsteiger
geschaffen, nach einer gewissen Vorbereitungszeit direkt bei uns zu
studieren.
Kastan: Was macht der Psychologe – Sie sind nebenbei gesagt auch noch
Psychotherapeut – an einer Hochschule für Polizei?
Gallwitz: Wir haben natürlich jede Menge Stunden im Bereich der Aus-, Fort- und
Weiterbildung der Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten, in denen im
Bereich Soziologie und Psychologie Grundlagenwissen vermittelt wird.
Daneben gibt es eine ganze Reihe von Wahlpflichtveranstaltungen, in
denen man sich dann als Psychologe spezialisiert. Ich habe mich z. B. auf
Tötungsdelikte zum Nachteil von Frauen und Kindern und auf Sexualdelikte
spezialisiert. Das ist das Gebiet, das eben ein Psychologe an so einer
Ausbildungseinrichtung betreuen kann. Insgesamt sind wir allerdings sieben
Psychologen und Soziologen, denn da gibt es schon jede Menge zu tun.
Kastan: Haben Sie den Eindruck, dass der ganze Bereich der Psychologie bei der
Polizei unterentwickelt ist?
Gallwitz: Dieses Gefühl hatte ich, als ich noch studiert habe. Mittlerweile ist jedoch
eine sehr große Aufholjagd erfolgt auf diesem Gebiet, wobei wir aber immer
noch ein Mindergewicht gegenüber den Rechtswissenschaften und den
eigentlichen polizeispezifischen Fächern feststellen müssen.
Kastan: Warum sollte ein Polizist psychologisch geschult sein?
Gallwitz: Ich denke, der Polizeibeamte ist einer der wenigen Menschen, der in
unserer Zeit 24 Stunden am Tag ansprechbar ist. Ein Polizeibeamter ist in
seinem Dienst teilweise Sozialarbeiter und Mädchen oder Junge für alles:
Insofern geht es dabei eben sehr viel um Kommunikation, denn es geht
darum, Beziehungen herstellen und überprüfen zu können. Das ist also ein
Bereich, in dem es noch gar nicht um Kriminalität geht. Wenn es sich dann
aber um Delikte, um Ermittlungsverfahren oder um Vernehmungen handelt,
dann braucht man dabei eine ganze Menge Geschick auf diesem Gebiet,
denn allein mit juristischem Wissen kann man das sicherlich nicht
bewerkstelligen.
Kastan: Sie haben vor allem in Deutschland an verschiedenen Universitäten
studiert: in München, in Nürnberg-Erlangen und in Ulm, wenn ich richtig
informiert bin. Sie waren dann später auch noch eine Zeit lang in den USA:
Darüber werden wir später sicher noch sprechen. War das, was Sie jetzt
sind, eigentlich Ihr Traumberuf seit jeher? Wollten Sie immer schon
Psychologe in der Polizeiausbildung sein?
Gallwitz: Jetzt im Nachhinein habe ich schon das Gefühl, dass ich mir dabei einen
Traumberuf verwirklicht habe. Wenn man meine Entwicklung jedoch vom
Anfang her betrachtet, dann war der Weg sicherlich nicht immer sehr
geradlinig, denn dabei hat es doch einige Biegungen gegeben.
Kastan: Macht es eigentlich Spaß, Studenten zu unterrichten? Obwohl es nun die
Möglichkeit gibt, dass junge Leute auch direkt nach der Schule zu Ihnen
kommen, war es in der Vergangenheit – und ist es vermutlich heute noch
so – doch in der Regel so, dass die Studenten bereits in ihrem Beruf
gearbeitet haben, bevor sie zu Ihnen kommen. Sind solche Leute leichter zu
handhaben als normale Studenten?
Gallwitz: Auf keinen Fall. Ich habe an der Uniklinik in Erlangen auch schon im
Bereich der medizinischen Psychologie richtige Studenten, die nur also
"nur" studiert haben, unterrichtet. Sicher, einen Unterschied gibt es schon,
das ist richtig, denn Erwachsene haben ganz andere Anforderungen an uns
und stellen auch ganz andere Vergleiche an. Aber mir persönlich macht es
sehr großen Spaß, mit Menschen zu arbeiten: ob die nun mehr oder
weniger von mir verlangen, ist für mich kein Maß, denn ich arbeite gerne mit
Menschen.
Kastan: Aber ich kann mir vorstellen, dass im Hinblick auf die Disziplin diese
Studenten auf der Hochschule für Polizei doch leichter zu handhaben sind
als Studenten einer "normalen" Universität oder Fachhochschule.
Gallwitz: Das würde ich nicht unbedingt so sehen. Das alte Problem zwischen
Fachautorität und Amtsautorität ist auch dort vorhanden. Spätestens dann,
wenn die Prüfung vorbei ist, oder davor, wenn sie noch in ganz weiter Ferne
liegt, ist die Amtsautorität nicht mehr so wichtig. Da geht es dann schon
mehr darum, dass man die Studenten von seinen fachlichen Qualifikationen
her berührt und erreicht. Wenn man diesen Kontakt schaffen kann, dann
arbeiten die Menschen völlig unabhängig vom Lebensalter oder den
Vorerfahrungen auch gerne mit einem zusammen.
Kastan: Würden Sie sagen, dass die Studenten, die bei Ihnen studieren, generell
motiviert sind, oder ärgern Sie sich auch manchmal und sagen sich, dass
schon wieder nichts los sei unter den Studenten, weil kein Interesse
vorhanden ist?
Gallwitz: Ich habe den Eindruck, dass die große Mehrzahl der Studenten sehr
motiviert ist. Der Unterschied zwischen einem rein wissenschaftlichen
Studium und einem Fachhochschulstudium besteht ja darin, dass es sehr
praxisorientiert ist: Wir müssen den Leuten schon auch etwas bieten
können. Ich muss den Leuten z. B. auch Antworten auf konkrete Fragen
geben können. Da kann ich mich nicht hinter einem Lehrbuch verstecken
und sagen, dass irgendein bestimmter Fall bei irgendeiner Demonstration in
diesem Buch nicht steht.
Kastan: Auf welche Fragen müssen Sie denn ganz konkrete Antworten finden?
Was wird da von den Studenten eingebracht?
Gallwitz: Das beginnt bei fachlichen Fragen. Ich werde z. B. gefragt, wie man sich
meinetwegen in einer bestimmten Demonstrationssituation verhält: Wie soll
sich der Polizist verhalten, wenn die Demonstranten in einer ganz
bestimmten Art und Weise auf ihn zugehen. Das geht aber auch bis in den
privaten Bereich hinein, wenn man meinetwegen zwischendurch in den
Pausen gefragt wird: "Ich habe folgendes Problem mit meinem
siebenjährigen Sohn, was können Sie mir da raten?" Das geht also von
direkt einsatzspezifischen bis hin zu privaten Dingen.
Kastan: Da können Sie dann nicht nur als Psychologe antworten, sondern auch als
Vater, denn Sie selbst haben auch vier Kinder.
Gallwitz: Das ist richtig, das mache ich dann auch wirklich gerne.
Kastan: Ihren Jahrgang sollte man jetzt vielleicht auch verraten: Sie sind 1951
geboren, und Sie haben in den achtziger Jahren zwei Jahre in den USA als
Austauschwissenschaftler gearbeitet. Was hat Ihnen denn die Arbeit in den
USA gebracht?
Gallwitz: Die Arbeit in den USA hat mir sehr viel gebracht. Die Quintessenz ist wohl
folgende: Der wichtigste Knackpunkt bei uns in Deutschland ist die
Beurteilung der Teamfähigkeit. Die Amerikaner können uns im Bereich der
Teamfähigkeit immer noch sehr viel vormachen. Wir sind in vielen
Bereichen mehr auf die Mannschaft hin orientiert, und deswegen können
viele Menschen ihre Leistungsfähigkeit nicht ganz so zeigen und entwickeln,
wie es ihnen eigentlich möglich wäre: Sie haben ganz einfach
Schwierigkeiten mit dem Anecken – z. B. im Hinblick darauf, wer wie gut
sein darf.
Kastan: Sie gelten als Spezialist für den Bereich der Täterpsychologie. Was ist
darunter zu verstehen?
Gallwitz: Früher hat man das als psychologisches Gutachten bezeichnet. Man
versucht dabei aufgrund des Verhaltens eines Täters, eine Art
psychologisches Phantombild aufzubauen und Vermutungen darüber
anzustellen, welche Persönlichkeitsstruktur dieser Mensch haben könnte,
welches Alter, welchen Bildungsgrad und welche Lebensgewohnheiten.
Man macht das, um über Menschen Aussagen machen zu können, die
man eigentlich nur von einem Endergebnis her kennt, also von einer
strafbaren Handlung oder von sonst einem Vorgang her.
Kastan: Das heißt, Sie kennen den Täter schon, bevor die Polizei weiß, wer das ist?
Gallwitz: Das ist richtig, denn ich erstelle dabei ein Bild von einem Menschen, den es
unter den Tatverdächtigen manchmal vielleicht auch gar nicht gibt. Es kann
aber auch sein, dass das Bild zunächst einmal auf viele, auf zu viele
Tatverdächtige zutrifft. Normalerweise ist es jedenfalls so, dass damit der
Kreis der Tatverdächtigen etwas eingeengt werden kann.
Kastan: Irren Sie sich auch manchmal?
Gallwitz: Aber selbstverständlich, denn man muss dabei von vornherein sagen, dass
das ein zusätzliches Hilfsmittel bei der wichtigen Ermittlungsarbeit der
Polizei ist. Es ist nicht so, dass da irgendwo ein Psychologe sitzt, in die
Kugel schaut und dann den Polizeipraktikern sagt, wo es lang geht. Das ist
ein Mythos, ein Missverständnis, denn so soll es gerade nicht laufen, und so
läuft es auch nicht. Das ist ein Hilfsmittel.
Kastan: Sie sind also Professor für Polizei in Villingen-Schwenningen: Kommt es
gelegentlich auch vor, dass Sie von der Polizei angerufen und gefragt
werden, ob Sie denn nicht einmal vorbeikommen und helfen könnten, weil
man gerade einen Fall zu bearbeiten hat, bei dem man nicht weiter weiß?
Gallwitz: Das kommt sehr oft vor. Das geht, wenn Sie so wollen, ganz einfach über
den kurzen Dienstweg, nämlich über den Kontakt ehemaliger Studierender.
Aber das funktioniert manchmal auch im Rahmen von Bekanntschaften
oder über gemeinsame Arbeiten, durch die man in den verschiedenen
Dienststellen einfach weiß, dass man bei uns einmal kurz anrufen und
nachfragen könnte.
Kastan: Was war der schwierigste Fall, den Sie gelöst haben?
Gallwitz: Ich denke dabei an ein Tötungsdelikt in den neuen Bundesländern. Ein
achtjähriger Junge war dort für ganz lange Zeit verschwunden. Das ist ein
Schicksal, das in unserem Land fast 800 Kinder als so genannte
Langzeitvermisste betrifft. Nach einigen Monaten wurden dann Überreste
von diesem Jungen gefunden: Deswegen musste man ganz einfach davon
ausgehen, dass dieser Jungen einem Gewaltverbrechen zum Opfer
gefallen ist. Dieses Verfahren ist jedoch irgendwann einmal eingestellt
worden: Man hat den Täter nicht fassen können. Ich habe daraufhin das
Verfahren als ein bereits eingestelltes Verfahren auf meinen Schreibtisch
bekommen. Das hat mich jedoch gereizt, und ich habe mir die ganzen
Unterlagen noch einmal vorgenommen. Man muss dazu sagen, dass sich
der Täter in anonymen Briefen selbst eingemischt hatte. Es gab also jede
Menge Material, das er geschrieben hatte und aus dem man schließen
konnte, was und wie er dachte: Das war ganz ähnlich wie meinetwegen bei
einer Produkterpressung. Ich habe dann mit dazu beigetragen, dass man
aufgrund dieses Persönlichkeitsprofils nicht nur einige Tatverdächtige
gefunden hat, sondern einen ganz bestimmten Tatverdächtigen zu einem
Geständnis gebracht hat.
Kastan: Sind da die Grenzen zur Polizeiarbeit fließend?
Gallwitz: Eigentlich nicht, denn als beratender Psychologe kann ich zwar ein
Gespräch führen mit einem Tatverdächtigen, aber ich kann ihn nicht
vernehmen. Vernommen wurde er in dem Fall von der Mordkommission.
Ich habe mit dem Täter zehn Stunden lang gesprochen, und am Ende
dieses Gesprächs war das Geständnis mir gegenüber vorhanden. Die
Mordkommission hat danach die Vernehmung gemacht und das Protokoll
erstellt: Das ist eine Arbeitsteilung, die sich allein schon aufgrund der
rechtlichen Bestimmungen ergibt, denn ich bin nun einmal kein
Vollzugsbeamter.
Kastan: Ich habe im Archiv ein paar Zitate von Ihnen gefunden. Ich werde Sie Ihnen
nun vorlesen – Sie werden sie wahrscheinlich wiedererkennen – und würde
Sie bitten, diese Zitate kurz zu kommentieren. Ich fange einmal mit
folgendem Zitat von Ihnen an: "Ein Todesopfer hat keine Fürsprecher mehr.
Der Täter hat 1000 Entschuldigungen parat."
Gallwitz: Wir haben hier in unserem Land ein sehr täterorientiertes Strafrecht, bei
dem ich manchmal sehr stark den Eindruck habe, dass die Opfer – seien
sie nun tot oder noch am Leben – eigentlich nur dazu dienen,
irgendjemanden zu überführen. Wenn jemand verurteilt wurde, dann wird
oft gefragt, warum denn dieses Opfer nun immer noch irgendwie
Genugtuung bräuchte, denn der Täter ist doch verurteilt: Was will das Opfer
also noch? Da fehlt mir eben etwas.
Kastan: "Wissen Sie, ich gehe gedanklich mit Leichen ins Bett, und da bin ich froh,
dass ich mit meiner Frau über alles reden kann."
Gallwitz: Das ist das alte Problem: Hier tritt einfach keine Gewöhnung ein. Es gibt
auch nach vielen Jahren der Tätigkeit immer wieder Menschenschicksale
oder Leichen, die einem besonders nahe gehen: aufgrund meinetwegen
der Tötungsumstände oder des Alters des Opfers. Da braucht man schon
Menschen, mit denen man sich austauschen kann, ohne dass sie einem
sagen: "Du schon wieder mit deinen Abgründen."
Kastan: "Den typischen Täter gibt es nicht."
Gallwitz: Das ist richtig, und das ist auch etwas, bei dem sich abgebrühte
Psychologen von frisch ausgebildeten Psychologen unterscheiden: Sie
verwenden keine naiven Typologien und Theorien, sondern sind im Prinzip
bei jedem Fall offen und versuchen, wissenschaftlich an den Fall
heranzugehen.
Kastan: "Der Frieden der Welt beginnt im Kinderzimmer."
Gallwitz: Das ist für mich ein ganz wichtiges Zitat, weil ich festgestellt habe, dass wir
ein erschreckendes Ausmaß an alltäglicher Gewalt in Beziehungen und
Familien haben. Ich sehe darin eine wichtige Ursache im Hinblick auf
Jugendgewalt und auch auf allgemeine Gewaltprobleme in unserer
Gesellschaft.
Kastan: Dazu passt nun auch mein letztes Zitat: "Achten wir unsere Kinder, damit
sie nicht zu Tätern werden. Achten wir uns selbst, damit wir wieder zu
Vorbildern werden."
Gallwitz: Das bedeutet einen gesunden Egoismus und eine gesunde Art und Weise,
auf sich selbst zu schauen, um dabei gleichzeitig der nächsten Generation
so etwas wie Empathie und Einfühlungsvermögen beibringen zu können.
Kastan: Das scheint ja auch eines Ihrer weiteren Spezialgebiete zu sein, die
Verbrechen, die an Kindern verübt werden – wie z. B. der sexuelle
Missbrauch von Kindern. Sie haben zusammen mit Manfred Paulus das
Buch geschrieben "Die Kindersex-Mafia in Deutschland". Der Untertitel
lautet: "Täterprofile - Pädophilenszene - Rechtslage." Hat das Buch
irgendetwas bewirkt?
Gallwitz: Das Buch hat sehr viel bewirkt. Wir haben es in erster Linie deswegen
geschrieben, um einschlägigen Berufen wie z. B. unseren
Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten Material an die Hand geben zu
können. Man hatte in diesem Zusammenhang ja immer gedacht, dass es
bei uns in Deutschland bestimmte Dinge nicht gäbe. Wir haben uns in dem
Buch aber auf Fälle bezogen, die hier in Deutschland passiert sind:
selbstverständlich unter Abwandlung der Namen und der Orte. Insofern
diente das Buch als zunächst einmal dazu, im Rahmen einer Fortbildung
darüber aufzuklären, was es denn bei uns in Deutschland eigentlich alles
gibt. Wir müssen bei bestimmten Sachen nicht erst nach Thailand schauen,
und wir müssen auch nicht erst mit dem Finger nach Belgien zum Fall
Dutroux zeigen: Denn wir haben hier mitten unter uns im Land eine
Problematik, die sehr stark unterschätzt wird und die in ihrer Art und Weise
vollkommen falsch eingeschätzt wird.
Kastan: Wie kamen Sie denn darauf, sich gerade auf diesem Gebiet einzusetzen?
War es das Bedürfnis, den Schwächsten in unserer Gesellschaft zu helfen?
Gallwitz: Das war natürlich ein Grund, aber ein wichtiger Grund lag darin, dass ich im
Rahmen meiner Ausbildung einen Umlauf durch verschiedene Abteilungen
und Gebiete gemacht habe, als ich vor acht Jahren zur Polizei gegangen
bin. Dabei bin ich dann beim Dezernat 5 in Baden-Württemberg
hängengeblieben, also beim Dezernat für Sexualdelikte. Ich habe dort
nämlich sehr viel mehr Wochen verbracht, als ich dort eigentlich hätte
verbringen müssen. Ich habe gemerkt, dass bei den erwachsenen und
kindlichen Sexualdeliktsopfern auf dem Gebiet der Glaubwürdigkeit einiges
im Argen liegt. Daraus entstand bei mir die Idee, dass man auf diesem
Gebiet etwas unternehmen müsste. Das war noch in der Zeit vor Dutroux:
Da war das alles in der Öffentlichkeit noch kein Thema. Mittlerweile gibt es
sehr viele Experten, die sich mit diesem Thema beschäftigen, damals
waren es jedoch noch sehr wenige.
Kastan: Sie haben diesen Fall in Belgien angesprochen, aber ich vermute, dass
man so etwas nicht allein auf Belgien begrenzen kann. Wie würde Sie denn
die Szene auf diesem Gebiet in Deutschland beschreiben?
Gallwitz: Wir haben auch hier bei uns in Deutschland eine organisierte Szene auf
diesem Gebiet: teilweise mit weltweiten und internationalen Vernetzungen.
Wir haben hier eine Szene, die teilweise sogar Mitgliederzeitschriften
herausgibt, in denen seit Jahren versucht wird, Schutzaltersgrenzen zu
beeinflussen, d. h., in denen versucht wird, die Strafbarkeit sexueller
Kontakte mit Kindern teilweise abzuschaffen, indem man dafür wirbt, das
Schutzalter der Kinder herabzusetzen. Im Hinblick auf die modernen
Medien gibt es in dieser Szene selbstverständlich auch die Möglichkeit, sich
ganz anonym aus dem eigenen Arbeitszimmer heraus mit Gleichgesinnten
in Verbindung zu setzen. In Deutschland gibt es in vielen unscheinbaren
Annoncen in ganz normalen Tageszeitungen Hinweise darauf, dass hier
einiges im Argen liegt.
Kastan: Sie reisen durchs Land, Sie halten dazu Vorträge, Sie lehren das natürlich
auch an der Hochschule: Wird das Problem ernst genommen? Haben Sie
das Gefühl, dass dieses Problem inzwischen ernst genommen wird? Denn
dieses Problem ist ja jahrelang doch auch ignoriert worden. Erst nach der
Aufdeckung dieses Falls in Belgien haben auch bei uns alle Zeitungen
angefangen, darüber zu berichten. Viele Menschen stehen im Prinzip völlig
fassungslos vor diesem Problem: Wie wird das von Ihren Studenten
aufgenommen? Was können Sie denen mitgeben?
Gallwitz: Die Studenten sind sehr betroffen und auch sehr interessiert. Die Frage ist
natürlich, wie wir das umsetzen können. Zum einen gibt es dabei nämlich
ein Kapazitätsproblem. Es gibt so genannte "Bring-Delikte": Dazu gehört
auch dieses Problem. Wenn ich ein Angebot über Kinderpornographie im
Briefkasten habe, dann muss ich zur Polizei gehen und sagen, dass etwas
in meinem Briefkasten liegt. Wenn das Auto gestohlen wird, dann geht man
selbstverständlich zur Polizei, aber bei solchen Angeboten ist es häufig so,
dass das von den Leuten einfach nur weggeworfen wird. Wenn das so ist,
dann erfährt die Polizei eben nichts davon. Man müsste hier also mehr
hinschauen innerhalb der Gesellschaft, dann bekäme die Polizei auch mehr
zu tun auf diesem Gebiet. Da stellt sich dann natürlich sofort die Frage, ob
wir dafür genügend Personal hätten. Denn es gibt natürlich Delikte, bei
denen von außen her weit mehr Kapital im Spiel ist, bei denen ein größerer
wirtschaftlicher Schaden, aber auch ein geringerer Schaden in den Seelen
der Menschen angerichtet wird. Obwohl es natürlich schon so ist, dass im
Grundgesetz im Artikel eins die Menschenwürde als das Wichtigste
angesehen wird: Aber das kann man natürlich nur schlecht in Mark und
Pfennig ausdrücken.
Kastan: Da werden natürlich nicht nur irgendwelche Briefe und Prospekte hin und
her geschickt, sondern das Ganze geht ja zumindest teilweise auch über
das Internet. Dieses Internet ist aber nur sehr schwer zu kontrollieren. Für
die Polizei ist es kompliziert, dabei an die Fälle heranzukommen. Wie
können Sie denn als Psychologe in dem Zusammenhang der Polizei
helfen?
Gallwitz: Es gibt in Deutschland natürlich auch einige Bundesländer, die im Hinblick
auf die materielle und personelle Ausstattung und die
Fortbildungsmaßnahmen an der Spitze stehen: Bayern steht hierbei ganz
vorne. Es gibt aber leider auch andere Bundesländer, bei denen es
teilweise sogar so ist, dass dort die Beamten Schwierigkeiten haben, einen
Internetzugang zu erhalten. Zu meiner Tätigkeit: Auf diesem Gebiet kann
der Psychologe den Beamten z. B. bei der Verarbeitung dieses ekelhaften
Materials Hilfen an die Hand geben. Wenn man sich von morgens bis
abends mit Kinderpornographie, mit sexuellen Handlungen an Kindern, mit
Leichenteilen usw. beschäftigen muss - das, was man dabei findet,
überschreitet bei weitem das, was man sich an menschlichen Abgründen
vorstellen kann –, dann braucht man auch, wenn Sie so wollen, eine
Möglichkeit, sich von diesen Dingen wieder ein wenig distanzieren zu
können. Konfliktbewältigungsmöglichkeiten, Entspannungstechniken: Das
sind Dinge, die wir anbieten können. Die zweite Hilfe, die wir leisten, besteht
darin, den Beamtinnen und Beamten etwas über die Motive und die
Hintergründe dieser Täter und Täterinnen zu sagen: "Was sind das für
Menschen? Warum machen die das? Hat das überhaupt etwas mit
Sexualität zu tun?" In den meisten Fällen hat das nämlich nichts mit
Sexualität zu tun.
Kastan: Auf der einen Seite sagen Sie ja, dass kein Täter wie der andere Täter sei,
aber auf der anderen Seite sagen Sie auch, dass es hier doch ganz
bestimmte Verhaltensmuster gibt, die man nachvollziehen und denen man
nachgehen kann. Wer sind denn diese Täter?
Gallwitz: Wir können die Täter in zwei große Gruppen einteilen: Das sind einmal
Menschen, die von ihrer sexuellen Entwicklung her auf Kinder fixiert sind:
Kinder sind für solche Erwachsenen ideale Partner. Das müssen noch nicht
einmal Geschlechtspartner sein, aber Kinder sind für solche Menschen
deshalb ideale Partner, weil Kinder ihrer eigenen Persönlichkeitsstufe
entsprechen: Sie können wunderbar mit Kindern umgehen, denn Kinder
machen ihnen keine Angst, während sie vor Gleichaltrigen sehr wohl Angst
haben. In der zweiten Gruppe von Tätern spielt die Situation eine große
Rolle: Das sind Menschen, die auf eine frühere Entwicklungsstufe
zurückfallen, weil sie meinetwegen Schwierigkeiten im Beruf, in der Ehe, in
der Partnerschaft oder im Umgang mit Alkohol haben. Genau in solchen
Situation kommt dann ein Kind als Ersatzobjekt und als Opfer in Frage: für
einen Erwachsenen, der momentan nicht verfügbar ist. Das wären die zwei
großen Gruppen, die es gibt. Dann gäbe es noch die Gruppe der
Ausbeutungs- und Erlebnistäter, die man selbstverständlich auch
berücksichtigen muss. Denn man muss ja bedenken, dass es auch bei uns
einen riesigen Markt an Prostitutionstourismus gibt: in Länder im
europäischen Bereich, aber natürlich auch nach Bangkok, nach Thailand, in
die Dominikanische Republik, nach Indien usw. Da gibt es wirklich jede
Menge Leute, die man hier erwähnen könnte: zu Zehntausenden sind diese
Leute von hier, von Deutschland aus, in der ganzen Welt unterwegs, um
einschlägige sexuelle Kontakte mit Kindern zu haben.
Kastan: Es heißt, allein in Deutschland werden 800 Kinder vermisst. Im Hinblick auf
sexuellen Missbrauch bleibt sicherlich auch vieles im Dunkeln, denn da gibt
es ganz bestimmt viele Fälle, die nie bekannt werden, von denen die Polizei
nie etwas erfährt. Wenn man das ganze Problem aber doch einmal
quantifiziert: Wie viele Fälle von Missbrauch an Kindern gibt es bei uns in
Deutschland?
Gallwitz: Diese fast 800 Fälle laufen bei uns natürlich statistisch gesehen unter den
so genannten Langzeitvermissten. Man muss aber aufgrund einer
gewissen Erfahrung davon ausgehen, dass ein erheblicher Prozentsatz
dieser 800 Kinder Gewaltverbrechen zum Opfer gefallen ist. Wenn man
einmal von einer ganz niedrig angesetzten Zahl ausgeht, also nur von
einem Drittel, dann bedeutet das, dass annähernd 300 Kinder
Gewaltverbrechern zum Opfer gefallen sind. Das ist also doch ein Problem,
dass man nicht mehr nur auf einige wenige Täter zurückführen kann. Wir
müssen daher davon ausgehen, dass es doch eine erhebliche Anzahl von
Tätern gibt, die noch nicht zur Verantwortung gezogen worden sind und die
mindestens ein Kind bzw. mehrere Kinder umgebracht haben.
Kastan: Was müsste auf Seiten der Polizei passieren, damit hier auf diesem Gebiet
mehr Fälle aufgedeckt werden können?
Gallwitz: In den vergangenen Jahren versucht man diese "Crime analysis", also
diese überregionale und über die Bundesländer hinausgehende
Vernetzung und den entsprechenden Datenaustausch zu organisieren.
Man versucht auch, so genannte Bewegungsbilder aufzustellen und zu
schauen, ob vielleicht bestimmte Delikte auf dem Gebiet des Vermisst-
Seins bzw. der Tötungsdelikte in irgendeinem Zusammenhang stehen. Das
wäre also etwas Wichtiges. Wir bauen bei der Polizei im Moment aber auch
eine Datenbank auf, mit deren Hilfe versucht wird, Gewaltdelikte hinsichtlich
möglichst vieler Spuren zu speichern und abzugleichen. Damit könnte man
z. B. Daten abrufen, wenn man auf ein ähnliches Vorgehen gestoßen ist: Es
könnte also der gleiche Täter sein, weil hier ähnlich vorgegangen worden
ist. Man kann den Datenabgleich aber auch machen, wenn in einer anderen
Hinsicht die Fälle zueinander passen. Es geht also um die Vernetzung des
ganzen Wissens, das die verschiedenen Polizeibehörden haben: Man
macht sich dadurch auch unabhängig von der Dienstzeit bestimmter
Beamter. Oft ist es ja so: Wenn ein bestimmter Beamter aus dem Dienst
ausscheidet, dann geht mit ihm auch ein großer Teil des
Erfahrungsschatzes verloren. Es gibt aber in der heutigen Zeit die
Möglichkeiten der EDV, und diese Möglichkeit müssen wir nun bundesweit,
wenn nicht gleich gar europaweit zugänglich machen, um möglicherweise
auch Serientätern auf die Spur zu kommen. Denn sehr viele Täter töten
nicht nur einmal, sondern öfter und immer wieder.
Kastan: Ich würde nun gerne zu einem ganz anderen Gebiet kommen, nämlich zur
"Medienperson Gallwitz". Sie sind ja relativ bekannt, denn Sie arbeiten vor
allem auch sehr viel für den Sender SAT 1, einem Privatsender. Das ist
nicht ganz unumstritten – auch in Ihrem Kollegenkreis. Ihr
Medienengagement begann aber, wie ich glaube, mit Margarete
Schreinemakers: Diese Sendung hieß damals "Wir helfen suchen".
Gallwitz: Das ist richtig.
Kastan: Verstehen Sie, dass es Menschen gibt, die es nicht so gut finden, wenn Sie
so etwas machen?
Gallwitz: Aber selbstverständlich. Auf der anderen Seite ist es nun einmal so, dass
man solche Kritikpunkte einstecken können muss, wenn man an die
Öffentlichkeit tritt. Margarete Schreinemakers hatte gewaltige
Einschaltquoten in der mittleren Phase ihrer Karriere: Das bot für mich die
Möglichkeit, solche Ideen der Prävention auf eine wunderbare Weise
verbreiten zu können. Ganz gleich, was man von solchen Sendungen hält:
Wenn man davon ausgeht, dass zum Teil fünf Millionen Haushalte diese
Sendungen angesehen haben, dann muss man immer davon ausgehen,
dass es halt fünf Millionen Haushalte gegeben hat, die das Bedürfnis hatten,
sich so etwas anzuschauen – ob man persönlich nun etwas davon hält oder
nicht. Für mich bedeutete das jedenfalls, dass ich zumindest schon einmal
für fünf Minuten mit meinen Präventionsgedanken in den Wohnzimmern
dieser Leute war.
Kastan: Sie arbeiten nach wie vor für die "Fahndungsakte" bei SAT 1. In dem
Zusammenhang habe ich in der "Süddeutschen Zeitung" ein schönes Zitat
über die "Fahndungsakte" gefunden. Diese Sendung kommt da
folgendermaßen weg: "Mit sachlicher Polizeiermittlung hat diese Sendung
so viel gemeinsam wie die 'Lindenstraße' mit dem deutschen Alltag. Die
Folgen sind fatal: Kein Mensch kann diese 'Fahndungsakte' ernst nehmen,
denn sie operiert mit der gleichen Pseudodramatik, die das Privatfernsehen
bei all seinen Magazinen und halbrealistischen Spielszenen längst als Mittel
der Unterhaltung etabliert hat." Die Frage an Sie, die sicherlich viele
Menschen interessiert, lautet nun, warum Sie sich als anerkannter
Wissenschaftler für eine solche Sendung hergeben, für eine Sendung, die
im Übrigen ja auch bei den Innenministern sehr umstritten ist.
Gallwitz: Dazu möchte ich zwei Dinge sagen. Vielleicht zu dem, was Sie als Letztes
gesagt haben, zuerst: Das sind Schwierigkeiten, die auf die Anfangszeit der
Sendung in den Jahren 1997 und 1998 zurückzuführen sind. Mittlerweile ist
diese Sendung jedoch bei der Polizei aller Bundesländer anerkannt – auch
in Bayern und Baden-Württemberg. Es gibt keine Vorbehalte mehr. Es war
eine gewisse Zeit der Einarbeitung und der Gewöhnung notwendig. Eduard
Zimmermann, den ich auch schon privat getroffen habe, hat immer wieder
gesagt: "Jede dieser Sendungen hat ihre Berechtigung." Die
Fahndungsakte hat eine ganz andere Sendezeit, bei der auch ganz andere
Leute zusehen. Diese Sendung hat z. B. im Unterschied zu "Aktenzeichen
XY" ein wöchentliches Format. Die "Fahndungsakte" hat selbstverständlich
versucht, in diese Sendeform ein wenig Modernität mit hineinzubringen. So
etwas stößt natürlich immer auf Schwierigkeiten, auch auf Seiten der
Ermittlungsbehörden. Deswegen gab es diese Schwierigkeiten am Anfang.
Ich selbst habe bei der Entstehung dieser Sendung von Anfang an
mitgemacht, weil das für mich eine Herausforderung war. Diese
Zusammenarbeit wurde im Übrigen einer ganzen Reihe von Kollegen
angeboten, nicht nur mir alleine. Für mich war das, wie gesagt, eine
Herausforderung - genauso wie damals vielleicht für Eduard Zimmermann.
Es war für mich eine Herausforderung in dem Sinn, etwas zu tun, etwas zu
geben, damit man selbst etwas nehmen kann, wenn Sie so wollen. Die
Möglichkeit, pro Sendung einige wenige Minuten präventive Aspekte mit
anzusprechen und mit in die Sendung einbringen zu können, ist für mich
nach wie vor eine große Herausforderung. Ich habe die Hoffnung immer
noch nicht aufgegeben, dass man diese Sendung noch mehr in eine
Richtung bringen kann, bei der es immer weniger Kritik gibt. Kritik an sich
wird es allerdings immer geben.
Kastan: Ich meine, die Aufmachung ist natürlich schon reißerisch.
Gallwitz: Das Privatfernsehen lebt von den Menschen, die es anschauen. Das gilt ja
auch für eine Sendung wie "Aktenzeichen XY", die im Übrigen, wenn Sie so
wollen, auch von einer Gemeinschaft für das ZDF produziert wird. Man
kann eben nicht am Zuschauer vorbei produzieren. Die Sendezeit ist um
22.15 Uhr: Sie müssen einmal schauen, was als Alternativprogramm zu
dieser Zeit läuft. Dagegen muss man eben in irgendeiner Art und Weise
"anstinken" können. Dafür muss man in der Tat einen gewissen Preis
bezahlen. Dieser Preis darf aber kein Nachteil für den eigentlichen Auftrag
werden. Das heißt, auch die "Fahndungsakte" prüft, ob es überhaupt
sinnvoll ist, für bestimmte ungeklärte Fälle einen Sendeteil zu erstellen. Die
"Fahndungsakte" unterliegt selbstverständlich den gleichen rechtlichen
Bestimmungen wie jede andere Sendung dieser Art, denn es gibt ja noch
eine ganze Reihe von regionalen Fahndungssendungen.
Kastan: Ob "Aktenzeichen XY" oder "Fahndungsakte": Glauben Sie denn, dass
diese Art von Sendung überhaupt etwas bringt, dass das die Kriminalität
ernsthaft bekämpfen kann?
Gallwitz: Dazu darf ich den Kriminaldirektor Nagel aus München zitieren: Er hat letzte
Woche gesagt, dass ohne diese Fahndungssendung dieser momentane
Fall, bei dem mindestens zwei Tötungsdelikte auf einen Mann
zurückgeführt werden können, überhaupt nicht lösbar gewesen sei. Ich
glaube, dass wir bei bestimmten Fällen - das muss man natürlich im
Einzelnen immer genau auswählen – darauf überhaupt nicht mehr
verzichten können. Die Art und Weise, wie wir das darstellen, müssen wir
jedoch zeitgemäß machen. Wir können um 22.15 Uhr keinen politischen
Unterricht und auch keine trockene Polizeisendung anbieten und dann auch
noch hoffen, dass die Leute das freiwillig ansehen. Da muss man also
schon einen gewissen Preis zahlen, aber auch bei der "Fahndungsakte"
arbeiten die zuständigen Ermittler eng zusammen: Sie können durchaus
beeinflussen, dass bestimmte Szenen so oder anders dargestellt werden –
wenn sie das wollen.
Kastan: Wie können Sie denn Einfluss nehmen auf eine solche Sendung?
Gallwitz: Ich betreue meistens ein oder zwei Fälle pro Sendung und befinde mich
dabei natürlich immer in enger Abstimmung mit dem Team, das diese
Sendung bildnerisch umsetzt, und dem Ermittlungsbeamten, dem ich die
Möglichkeit gebe, bestimmte Schwerpunkte zu setzen. Für manche dieser
Sendungen erarbeite ich dann auch noch Gutachten für die Polizei.
Gemeinsam nehmen wir dann einen ganz kleinen Teil für die Sendung, um
dem Zuschauer die Täterpersönlichkeit einfach ein wenig nahe zu bringen.
Früher hat man immer nur einen Film gesehen und hat mehr auf das
Äußerliche abgestellt. Ich darf dabei an einen bestimmten Fall erinnern: an
den Mord im Regionalexpress in Dresden. Dieser Fall ist immer noch
ungeklärt. Es gab ein phantastisches Phantombild dazu. Man hat dazu
sogar ein Foto verwendet. Aber dieser Mensch ist nie gefunden worden:
vielleicht deswegen, weil das Bild zu darstellend und zu genau war, sodass
jeder gesagt hat: "Mensch, du warst heute morgen auf dem
Fahndungsplakat, aber du kannst das ja gar nicht gewesen sein." Wenn ich
aber die Persönlichkeit des Täters beschreibe, wenn ich beschreibe, dass
er sich in seinem privaten Umfeld so und so verhält, dass er sehr aggressiv
ist, dass er sehr schnell auf 180 kommt, dass er dieser oder jener Mensch
ist, dann ist es vielleicht auch ein bisschen einfacher, neben einer
Phantombilddarstellung Menschen zu finden, die als Tatverdächtige in
Frage kommen könnten.
Kastan: Es geht also im Grunde darum, Verhalten und Verhaltensmuster so
kenntlich zu machen, dass daraus eine ganz konkrete Person werden kann.
Gallwitz: Das war ganz eindeutig ein Aspekt, den die Fahndungsakte neu ins Spiel
gebracht hat: Diesen Aspekt halte ich persönlich für sehr wichtig, und
deswegen vertrete ich das seit dieser Zeit auch einmal wöchentlich in dieser
Sendung.
Kastan: Und Sie meinen auch, dass das Erfolg hat.
Gallwitz: Wir haben annähernd die gleichen Erfolgsquoten wie die Sendung
"Aktenzeichen XY". Wobei man sagen muss, dass wir wesentlich ältere und
undankbarere Fälle haben: Fälle, die wahrscheinlich diese andere Sendung
gar nicht annehmen würde, weil die Erfolgsaussicht von vornherein zu
gering ist.
Kastan: Das wollte ich gerade fragen. Ich wollte gerade fragen, ob das nicht auch
"manipuliert" ist in dem Sinne, dass man sagt: "Wir nehmen nur Fälle, bei
denen letztlich die Erfolgsaussicht auch relativ groß ist."
Gallwitz: So eine neue Sendung wie die "Fahndungsakte" hätte sich das nie leisten
können und kann sich das auch momentan noch nicht leisten. Ich möchte
jetzt nicht spekulieren, aber eine etablierte Sendung, die über 30 Jahre
existiert, kann schon ein bisschen eher diktieren, was sie haben möchte und
was nicht. Ganz am Anfang war es so, dass dann, wenn die eine Sendung
einen Fall dargestellt hat, niemand sonst mehr in der Medienlandschaft
etwas über diesen Fall bringen durfte. Diese Mauer ist nun auch schon ein
wenig ins Bröckeln gekommen durch die zunehmende Konkurrenz.
Kastan: Sie machen also ganz viele unterschiedliche Sachen: Sie sind, wie gesagt,
an der Hochschule, Sie beraten die Polizei, und Sie arbeiten drittens an
einer Fernsehsendung mit. Ich habe aber auch noch einen vierten Punkt
gefunden: Sie haben Soldaten und Polizisten auf ihren Einsatz im früheren
Jugoslawien vorbereitet. Wie macht man so etwas? Waren Sie da selbst
vor Ort, oder haben Sie lediglich versucht, sich in diese Situation
hineinzuversetzen?
Gallwitz: In der damaligen Zeit gab es am "Zentrum für Innere Führung Koblenz"
diese Möglichkeit noch nicht, weil die Bundeswehr noch keine
Auslandseinsätze gemacht hatte. Wir haben daher versucht, auf unseren
Truppenübungsplätzen im Rahmen des ethisch Möglichen und