Первая сессия Верховного совета СССР. Стенографический отчет. Часть IV. 30 июня - 4 июля 1989 г.

220 Pages·12.421 MB·Russian

X6 W .6 H '3 iZ
ПЕРВАЯ СЕССИЯ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ
ОТЧЕТ
ЧАСТЫѴ
30 июня—4 июля 1989 г.
ИЗДАНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
ПЕРВАЯ СЕССИЯ
БЮ ЛЛЕТЕНЬ № 8
СОВМЕСТНОГО ЗАСЕДАНИЯ
СОВЕТА СОЮЗА и
СОВЕТА НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
30 июня 1989 г.
С О Д Е Р Ж А Н И Е
Стр
Продолжение обсуждения кандидатов в состав Правительства СССР, ответы на
вопросы и утверждение Совета Министров СССР:
Догужиев В. X. — Заместитель Председателя Совета Министров СССР . . 3
Шеварднадзе Э. А. — Министр иностранных дел СССР......................................... 5
Шкабардня М. С. — Управляющий Делами Совета Министров СССР . . . 6
Каменцев В. М. — Заместитель Председателя Совета Министров СССР,
перенос утверждения............................................................................................ 9
Лаверов Н. П. — Заместитель Председателя Совета Министров СССР,
Председатель Государственного комитета СССР по науке и технике . . . 29
Предложение Председателя Комитета Верховного Совета СССР по вопросам
законодательства, законности и правопорядка Алексеева С. С. о предоставлении
Генеральному прокурору СССР временных полномочий по продлению срока
содержания под стражей обвиняемых по некоторым делам и ответы на
вопросы............................................................................................................................... 42
Выступление Генерального прокурора СССР А. Я. Сухарева .......................................... 47
Принятие решения о предоставлении Генеральному прокурору СССР временных
полномочий по однократному продлению срока содержания под стражей
обвиняемых по тринадцати делам................................................................................. 48
Информация депутата Иванова В. В. о поездке в Фергану.............................................. 50
X6M>.6/*3/ii БИБЛ'/іОТкч :.ѵ
й К ш і. ) л
ББК 6г^9 (2) 06'
С 79 К И € €
ПАРЛАМЕНТСКАЯ
БИБЛИОТЕКА РФ
1203020000—038 , с оп
074(02)90
ISBN 5—206—00120—1
З а с е д а н и е в о с ь м о е
Зал заседаний палат Верховного Совета СССР в Кремле. 30 июня
1989 года. 10 часов утра.
Председательствует Председатель Верховного Совета СССР
М. С. Горбачев.
Председательствующий. Добрый день, товарищи. Я задерживаю
открытие заседания Верховного Совета, начало работы, поскольку жду
последних сообщений, сколько присутствует... Присутствует 438, будто
договорились: 219 —от Совета Союза и 219 — от Совета Национально­
стей. Можем работать. Хотя я должен сказать, что вчерашний разговор
пока результатов больших не дал.
И просьба к председателям палат вместе со своими заместителями
включиться в работу, прояснить ситуацию. Идут мероприятия, кое-кто
вынужден срочно выехать.
Это все есть, но нам надо точно знать, кто и почему отсутствует
Тем не менее работать мы можем. Позвольте продолжить работу
сессии Верховного Совета.
Мы продолжаем рассмотрение кандидатур на утверждение заместите­
лями Председателя Совета Министров СССР. На должность Заместителя
Председателя Совета Министров СССР предлагается товарищ Догужиев
Виталий Хуссейнович. Соответствующие комитеты и комиссии рекомен­
дуют утвердить его в должности, он получил полную поддерж­
ку. Товарищ Догужиев здесь? Пожалуйста. Какие будут вопросы к
нему?
Догужиев В. X. Прошу прощения, товарищи, у меня уже есть три
вопроса. Я так понимаю, что говорить о самой проблеме, наверное,
смысла нет. Представить вам какую-то конкретную программу я тоже не
могу, поскольку не занимался этой проблемой раньше. Я могу только
высказать свой взгляд на проблему. (Шум в зале). Но я думаю, что
если вы — я так по голосам чувствую — считаете, что этого делать не
надо, может быть, это и правильно... Надо той комиссии, которая будет
создана, составить развернутую программу работ, представить проект за­
конодательного акта на обсуждение Верховного Совета.
Мое мнение таково, что по системе безопасности населения —
именно так я называю: не по чрезвычайным ситуациям, а системе обес­
печения безопасности населения от промышленных аварий, катастроф и
стихийных бедствий — надо выходить с проектом законодательного акта.
Чтобы все было на законодательной основе. Чтобы не было эмоциональ­
ных решений, кто виноват, кто прав, 100 рублей я должен платить или
выговор получать...
Я думаю, что главная работа комиссии будет заключаться в том,
чтобы создать единую комплексную, государственную систему обеспече­
3
ния такой безопасности. Причем не столько уже в момент ликвидации
какого-то бедствия или аварии. Наверное, одинаково важно предупре­
ждать такие события. На это требуется время, и достаточно приличное
время — я думаю, что не месяц, а, наверное, несколько месяцев. Где-то
через полгода можно будет выйти с проектом законодательного акта.
Это первое.
И второе. У меня все-таки есть три вопроса, поэтому я не знаю,
Михаил Сергеевич, как дальше. Буду отвечать.
Председательствующий. Пожалуйста. Все-таки это у нас институт,
который формируется впервые. Итак, общее мнение комитетов и комис­
сий и тех товарищей, кто знает Догужиева, довольно единодушное
поддерживается кандидатура на этот пост. И, может быть, в связи с
тем, что вся работа впереди, а предшествующая работа товарища
Догужиева оценивается положительно, давайте посоветуемся: будем
мы продолжать дальше обсуждение, задавать вопросы или решим?
С места. Голосовать!
Председательствующий. Голосовать, хорошо. Поэтому, Виталий Хус-
сейнович, оставьте вопросы для учета уже в практической деятель­
ности...
С места. Пусть отвечает!
Председательствующий. Хочется вам все-таки послушать.
Догужиев В. X. Четыре вопроса. Один касается неблагоприятной
ситуации в Гомельской области после чернобыльской аварии. Я уже
с материалами ознакомился и прошу разрешить мне не отвечать кон­
кретно на этот вопрос. Это, наверное, будет один из главных вопросов
в моей ближайшей деятельности. Не разобравшись до конца, не побывав
на месте, с моей стороны было бы легкомысленно отвечать на этот
вопрос.
Товарищ Ким из Омска спрашивает меня о ситуации с катастрофа­
ми, с убытками от этих катастроф. Я, может быть, неполно, коротко, но
постараюсь ответить. В прошлом году, например, произошло в промыш­
ленности 790 аварий первой и второй категории. И ежегодно в стране
происходит примерно один миллион случаев группового травматизма.
Общее число погибших от травм на производстве в прошлом году — при­
мерно 14 тысяч человек. А всего травмировано 700 тысяч человек. Еже­
годно в стране от несчастных случаев, отравлений и травм погибает
примерно 250—260 тысяч человек. Вот такие цифры.
Если сравнивать с показателями за рубежом — я могу сказать по
угольной промышленности, — то нужны какие-то критерии для сравне­
ний. Не просто, сколько там случаев на тонну произведенной продукции
или на тысячу населения... Но достаточно сказать, что на один миллион
тонн добычи угля в горной промышленности у нас примерно в семь раз
больше несчастных случаев, чем в Америке. Вот такая ситуация.
И вопрос, на который я, конечно, товарищу Киму не отвечу, — это,
каким будет штат и бюджет комиссии. Это, наверное, дело будущего, и
сейчас я на этот вопрос не могу ответить.
Товарищ Щербак Юрий Николаевич из Киева спрашивает, считаю
ли я правильным с точки зрения обеспечения безопасности работы
атомных станций совмещение в одном министерстве (бывшем — среднего
машиностроения) функций проектирования, конструирования, строитель­
ства и эксплуатации атомных станций. На данном уровне понимания
мною проблемы я считаю такое объединение правильным. Я знаю высо­
кий научно-технический и организационный уровень работы Министер­
ства среднего машиностроения и думаю, что оно установит четкое рас­
4
пределение ответственности, обязанностей и проектировщика, и изгото­
вителя, и эксплуатационника. Почему я так говорю? Сегодня в той струк­
туре, когда все это выделено из Минсредмаша и находится в Минатом-
энерго, ситуация вот какая. Произошло отказов, вынужденных остановок
на атомных станциях — не радиационные там были неприятности, нет, а
остановки по разным причинам, кроме радиационных: в 1987 году —
230, в 1988-м — 189. Так вот из этого количества на ошибки эксплуати­
рующего персонала приходился в 1987 году 31 процент, в 1988 году — уже
41 процент; по вине заводов — изготовителей оборудования в 1987 го­
ду— 24 процента, в 1988 году — 34 процента; по вине конструкторско­
проектных организаций — 18 процентов. Поэтому я думаю, что такая
статистика позволяет мне сделать вывод, что лучше, если все это будет
в составе Минсредмаша. Кстати говоря, в мае 1989 года из 5 вынуж­
денных остановок атомных станций 2 — по вине персонала, 2 — из-за
оборудования.
Депутат Яблоков спрашивает, как я отношусь к возможности под­
чинения Госкомприроды СССР Государственной комиссии Совмина
СССР по чрезвычайным ситуациям. Отвечаю: в принципе с пониманием
и положительно, но в деталях надо проработать.
Я ответил на все вопросы, Михаил Сергеевич.
Председательствующий. Хорошо. Спасибо, Виталий Хуссейнович. Об­
суждать будем?
С места. Нет!
Председательствующий. Нет. Поскольку есть запись, я об этом дол­
жен договориться. Есть отрицательные, критические мнения, отводы?
Нет? Будем открывать прения?
С места. Нет! .
Председательствующий. Раз критических замечаний нет, не будем
открывать... Кто за назначение товарища Догужиева на пост Заместите­
ля Председателя Совета Министров СССР, прошу поднять удостовере­
ния. Прошу опустить. Кто против? Кто воздержался?
Товарищ Догужиев назначается на пост Заместителя Председателя
Совета Министров СССР. (Аплодисменты).
Я хотел бы внести небольшое изменение в порядок, в очередность
утверждения кандидатур. Речь идет вот о чем. Нам нужно в связи с
предстоящим в ближайшие дни выполнением определенных полномочий
в составе делегаций утвердить Министра иностранных дел СССР
товарища Шеварднадзе. Я боюсь, если мы сейчас этого не сделаем, то
у него долго не будет таких полномочий, потому что у нас впереди
утверждение многих заместителей. Не будет возражений, товарищи,
сделать такое исключение в силу необходимости?
Шеварднадзе Э. А. Уважаемые депутаты, есть необходимость посо­
ветоваться. Я могу доложить о функционировании Министерства ино­
странных дел в новых условиях после апрельского Пленума ЦК КПСС.
Это займет примерно минут 15—20. Возможен другой вариант. Если
меня утвердят, через некоторое время я, если, конечно, депутаты с этим
вариантом согласятся, могу представить основательный доклад о дея­
тельности советской дипломатии в Верховный Совет или Комитет
Верховного Совета СССР по международным делам. Но это с глубоким
серьезным обзором. Можно и третий вариант: ответить на вопросы.
Председательствующий. Выбираем второй вариант? Хорошо. Вер­
ховному Совету, не комитету — Верховному Совету это будет полезно.
И вопросы, наверное, тогда появятся основательные.
5
Шеварднадзе Э. А. Скажу по секрету, такой доклад в принципе
подготовлен.
Председательствующий. Сейчас есть вопросы к товарищу Шевард­
надзе?
С места. Нет.
Председательствующий. Спасибо, Эдуард Амвросиевич. Да, одну
минутку. Вы выступать или вопрос задать?
С места. Я прошу учитывать, что сегодня товарищ Шеварднадзе
имеет возможность выступить...
Председательствующий. Предложение Ваше ясно. Какое мнение
будет все-таки: первый или второй вариант? Значит, первое предложе­
ние: все-таки согласиться с тем, чтобы в ближайшее время товарищ Ше­
варднадзе после своего утверждения представил подробную информацию
о деятельности наших дипломатических служб в более развернутом
виде всему Верховному Совету СССР. Кто за это предложение, прошу
поднять удостоверения. Прошу опустить.
Против? Воздержавшиеся? Договорились. Спасибо, Эдуард Амвро­
сиевич. (Аплодисменты).
С места. А почему невозможны и первый, и второй варианты?
Председательствующий. Дорогие друзья, вы видите, я стараюсь не
навязывать никаких мнений. Уж если мнения высказывались, то я в ито­
ге пытаюсь как-то суммировать их с тем, чтобы не отказывать тут
никому. Верховный Совет высказался. Не будем возвращаться?
С места. Нет.
Председательствующий. Хорошо. Кто за то, чтобы назначить това­
рища Шеварднадзе Эдуарда Амвросиевича Министром иностранных дел
СССР, прошу поднять удостоверения. Прошу опустить. Кто против? Нет.
Воздержавшиеся? Нет. Уникальный случай за всю нашу работу! (А п-
л од цементы). Товарищ Шеварднадзе назначен Министром ино­
странных дел.
И еще. Николай Иванович Рыжков обратился с такой просьбой:
нужен Управляющий Делами Совета Министров, чтобы Совет Минист­
ров мог работать. Один ушел, а нового нет. Речь идет о товарище
Шкабардне Михаиле Сергеевиче. Товарищ Шкабардня Михаил Сергеевич
здесь?
Вы знаете товарища Шкабардню по работе продолжительное время
министром. Человек подготовленный во всех отношениях: и в смысле
эрудиции, компетентности, знания нашего хозяйства, и в смысле орга­
низационном. Человек имеет все для того, чтобы выполнять эти функ­
ции, и комитет, как мне известно, единодушно поддержал его канди­
датуру.
Михаил Сергеевич, у Вас есть что сказать?
Шкабардня М. С. Уважаемые товарищи, я думаю, что с моей сторо­
ны было бы несколько неосторожно выступать с какой-то программой
работы правительственного аппарата. Но для меня совершенно ясно то,
что в новых условиях предстоит очень большая, серьезная работа Сове­
та Министров. Правительственный аппарат, безусловно, должен сам ра­
ботать слаженно, согласованно и обеспечить работу по взаимодействию
с постоянными и другими органами Верховного Совета СССР, с терри­
ториальными органами. В этом я вижу главное предназначение прави­
тельственного аппарата и, естественно, в свою очередь постараюсь
приложить опыт и знания для того, чтобы мы с вами согласованно
работали, опираясь на правовые нормы, о чем Николай Иванович неод­
нократно говорил в выступлениях и в печати, и таким образом содейство­
6
вать реализации тех задач, которые поставил первый Съезд народных
депутатов. Спасибо.
Председательствующий. Хорошо. Вопросов, я вижу, письменных не
было. Устные не возникают пока? Есть вопрос.
С места. Каков уровень оргтехники в аппарате правительства?
Шкабардня М. С. Понятно. Я думаю, что сегодня мы живем в такое
время, когда информация является одним из важнейших инструментов
технологии вообще и в частности технологии управления.
Я не берусь судить об уровне автоматизации в аппарате Совета
Министров, но считаю, что это в равной мере в дальнейшем будет ка­
саться и региональных органов управления. Бесспорно, конечно, все мы
должны — мы, я имею в виду, как техники, так и организаторы, — при­
ложить максимум усилий для того, чтобы обеспечить современные мето­
ды управления, опираясь на современные технические средства, банки
данных, системы информации. Бесспорно, эта проблема заслуживает
самого серьезного внимания в нашей практической работе.
С места. Вопрос разрешите? Когда, по-Вашему, будет оборудован
зал заседаний, я имею в виду места депутатов?
Шкабардня М. С. Вопрос, конечно, непростой, и я бы не хотел его
упрощать. Здесь вот во время перерыва слышал разные варианты: и за
неделю, и за день. Я заранее могу сказать просто как специалист: зада­
ча только на первый взгляд кажется простой в техническом отношении,
на самом деле здесь есть над чем очень серьезно поработать.
Конечно же, это проблема. И в комиссии этот вопрос поднимался.
Естественно, я уже сейчас пытаюсь вникнуть в эту проблему и прило­
жить максимум усилий, чтобы мы имели возможность нормально, как
положено, проводить заседания здесь и в других местах. Я думаю, что
сегодня мы столкнулись с этой проблемой здесь, а завтра начнутся
выборные кампании в республиках, в регионах. Поэтому речь идет не
просто о создании системы, а о дальнейшем ее тиражировании. И мы
сделали примерно оценку. Нам представляется, даже по минимуму,
нужно 150—200 различного уровня систем, которые давали бы возмож­
ность проводить по-современному и предвыборную кампанию, и дальней­
шую работу. Так что здесь, мне кажется, надо ставить вопрос о специ­
альной организации производства такого вида систем. Надо сделать их,
конечно, на современном уровне. Но над этим мы должны поработать,
и ответ будет чуть попозже. Я думаю, взаимодействуя с Верховным
Советом, мы договоримся.
Председательствующий. По-моему, товарищи правильно обращают
внимание на то, что мы отстали в механизации и автоматизации управ­
ления, и не только здесь, у нас и периферия отстает и вообще необходи­
мой идеологии даже еще нет по-настоящему.
Еще, товарищи, есть вопросы?
С места. Имеется ли структурная схема работы наших министерств
и Совета Министров в целом? Если таковая имеется, то почему мы о
ней ничего не знаем и рассматриваем министерства, утверждаем мини­
стров вслепую? Нас интересует взаимодействие между министерствами,
динамические связи между ними.
Шкабардня М. С. Вы затронули действительно большой и больной
вопрос, и в свою очередь меня, как министра, эта проблема тоже сильно
волнует. Об этом говорилось, кстати, и на Съезде, и здесь. Она нас
тревожит, и нужно довести эту работу, на мой взгляд, до конца, особен­
но сейчас, в новых условиях, когда мы перешли на новый хозяйственный
механизм. Бесспорно, требуется незамедлительно комплекс мер, опреде-
7
ляющих четкие функции министерств, бюро и комиссий Совета Мини­
стров СССР и соответственно центральных плановых органов во взаи­
модействии — в новых условиях экономического взаимоотношения — с
территориальными органами. Это большой и серьезный вопрос. Исходя
из функций, должна определиться структура. Решения по структуре и
Закон о Совете Министров приняты, но нет четкого механизма. Над этим
надо очень серьезно работать в направлении обеспечения взаимодей­
ствия экономического механизма на всех уровнях, потому что сегодня
фактически существуют элементы экономических взаимоотношений, но
существует и волюнтаризм, существуют распоряжения, постановления,
указания, все что угодно. И это в конце концов мы должны поставить на
место. Я лично считаю, что это одна из важнейших задач, которую
Совет Министров во взаимодействий с другими органами должен неза­
медлительно решить. Но наряду с этим — я не хочу задерживать ваше
внимание, — к сожалению, есть и еще серьезные вопросы.
Михаил Сергеевич, я к Вам обращаюсь как к Председателю, есть
такой вопрос, который заслуживает внимания. Я пользуюсь тем, что
здесь присутствуют директора. У нас, на мой взгляд, не решен вопрос
о согласовании интересов производственных коллективов и интересов
общегосударственных. Ведь сегодня по существу ситуация сложилась
так: предприятие само по себе принимает планы. И нужно находить
решение, каким образом побудить предприятие изготавливать то или
другое оборудование и так далее. Вот случилось происшествие, допустим,
в Уфе: нужно очень много аппаратуры. И когда мы пытаемся включить
это в план, то, поверьте, далеко не до всех доходят призывы к гуманно­
сти — жизнь есть жизнь: у них есть прибыль, есть показатели. Это
вопрос исключительно важный, требует самого незамедлительного реше­
ния. Иначе мы придем к дисбалансу в народном хозяйстве. Много есть
вопросов, которые ждут незамедлительного решения с тем, чтобы уско­
рить процессы, действительно обеспечивающие выход на нормальный
экономический механизм и его взаимодействие в духе демократизации,
широкого внедрения экономических форм управления. Спасибо.
Председательствующий. Нет больше вопросов?
С места. Нет!
Председательствующий. Критики нет? Пожалуйста.
Худоназаров Д., первый секретарь правления Союза кинематогра­
фистов Таджикской ССР, г. Душанбе, член Верховного Совета СССР.
Я бы хотел обратиться к нашему будущему Управляющему Делами
Совета Министров с таким пожеланием. Очень многие постановления не
выполняются. Это постановления Совета Министров! Очень важно,
чтобы в будущем Управляющий Делами взял это под свой личный кон­
троль. Лучше не принимать постановление, если его невозможно выпол­
нить. И еще одно. Эта должность появилась по предложению Владими­
ра Ильича. Управляющий Делами Совнаркома, первый Управляющий
Делами Совнаркома Бонч-Бруевич Владимир Дмитриевич имел очень
значительный вес в первом Правительстве. Со временем значение долж­
ности Управляющего Делами, по-моему, снизилось. Она стала больше
относиться к хозяйству самого Совета Министров. Хотелось бы, чтобы
на первоначальную высоту подняли этот очень важный пост в Советском
правительстве.
Председательствующий. Хорошо. Поддержать идею и рекомендовать
Михаилу Сергеевичу учесть эти соображения. Пожалуйста, товарищ
Денисов.
Денисов А. А., профессор Ленинградского политехнического инсти­
тута имени М. И. Калинина, член Верховного Совета СССР
8