Cotidiano Mujer 2da Epoca N 5 Setiembre 1991

32 Pages·1991·41.1 MB·Spanish

by  Colectivo Cotidiano Mujer

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Cotidiano MUJER es una publicación bimensual del
Colectivo Editorial MUJER
JACKSON 1270 s.s 101 C.P. 11.200
Montevideo - Uruguay — « 40 37 09
Colectivo Editorial: Lilián Abracinskas, Lilián Celiberti,
Lupe Dos Santos, Elena Fonseca, Lucy Garrido, Inés
Roussomando.
Coordinación General: Lucy Garrido.
Colaboradoras: Cecilia Moreno, Clara Murguialday,
Graciela Salsamendi, Teresa Trujillo.
Diseño y Diagramación: Lupe dos Santos, Maca y
Lilián Abracinskas.
Dibujos: Lala Severi, Nelbia Romero.
Dibujo de Carátula: Lala Severi
Grafía: Lupe Dos Santos y Maca
Fotos: Natacha Robert, Marcelo Isarrualde, Bárbara
Alvarez, Marilaide Ghigliano y Alecio de Andrade.
Composición en pantalla: G. Apoyo Gráfico
Impreso en: REG S.A. - Garibaldi 2579.
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es el compromiso que los partidos asumen
con las demandas de género de las elegidas
luego de las campañas políticas por los
Indice derechos de la mujer. Otras, en cambio,
EDITORIAL afirman que el sólo hecho de una presencia
femenina en los ámbitos * lc poder es ya una
forma de roimper la ideología patriarcal y
La conquista de la visibilidad .............2 que el hecho de que haya representantes
femeninos es ejemplar por si mismo para Ir*
II Encuentro Nacional El tema de la "cuotlf a loisd eoar ­de igualdad.
de Mujeres del FA..................................4
ganismos de decisión en los partidos De lo que se trata es simplemente de
No aprobada............................................5 políticos, es decir, la cantidad fija y ir acercando la participación de las
obligatoria de mujeres a ser elegidas en mujeres a la representación políticai
Lilián Celiberti
las direcciones y en las listas para can­ Las votantes son un 50% o más,' las
El poder y los relojes de cuarzo.........6 didaturas a cargos electivos, ha sido que asumen trabajos de base son mi­
motivo de discusión entre los dirigen­ les, y con cargos representativos
Lucy Garrido
tes masculinos de los partidos y las ¿cuántas?
Prima facie, mujeres, y también entre mujeres en En Uruguay, el tema de la cuotifica-
es un mundo de hombres.....................9
muchos países. Después de largos de­ ción a los organismos de decisión den­
Lupe Dos Santos bates, las socialistas noruegas consi­ tro del Frente Amplio fue levantado por
guieron, por ejemplo, un 40% como las mujeres frenteamplistas en su últi­
En el campo de Agramante................12
cuota dentro de su partido, en Suecia y mo Encuentro y allí se propuso llevar
Síntesis del artículo Dinamarca el porcentaje es de un 30 y el tema al II Congreso del FA para em­
de Rossana Rossanda
un 35% respectivamente, en España, pezar a discutirlo. Pero ni así.
las mujeres del PSOE obtuvieron un Consideramos un valioso aporte al
Medea....................................................17
25% y en el Partido Socialista francés tema de la cuotificación publicar la po­
Ximena Aragone
la cuota es del 14%. nencia de Vera Soares del P.T. de Bra­
Para Lucir a Uruguay: Las luchas para conseguir estas cuo­ sil al Seminario sobre "Mecanismos pa­
Nalgas Ardientes .................................18 tas fueron muy duras, parecería que a ra alcanzar mayor participación política
Lucy Garrido los que detentan la representación les de las mujeres", realizado en Para­
cuesta compartirla con la otra mi­ guay en julio de 1991, así como
La otra Medea.......................................19 tad. I. los demás análisis y entrevis-
Eurípides La discusión no se limita a si |* tas muy ilustrativas de la
cuotas sí, o cuotas no, defen­ |||j||.mentalidad del hombre
áSólo cuestión
diendo los hombres con l■l■l||lKl> uruguayo.
e mujeres burguesas? ......................20
ahínco su 100%. También El tema
Lilián Abracinskas
algunas mujeres afirman q u e d ó
que aceptar las cuotas picando...
Mujeres y medio ambiente .................22
es aceptar una dis­
Ursula Paredes
criminación "de de­
Así fue...................................................24 recho". Entre las
feministas algu­
Beatriz Abdala
nas alegan que
Elisa, vida mía .....................................26 además de la
cantidad impor­
Lilián Abracinskas
ta qué mujeres
Se mira & no se toca...........................28 integrarían las
Elena Fonseca listas. Y tam­
bién se pre­
guntan cuál
LA C O N Q U IS T A
En este texto intentamos presentar una representación real de las mujerés
la propuesta de ampliación de la re­ no se contrapone al combate de las
presentación de las mujeres en los car­ barreras que diferentes grupos socia­
gos de decisión partidarias que las mu­ les discriminados en la sociedad en­
jeres van a presentar al Partido de los frentan para expresarse social y políti­
Trabajadores (PT do Brasil); el análi­ camente.
sis que hacemos de la construcción de Sin embargo, si no entendemos que
la identidad de un sujeto político —las la opresión de género es cualitativa­
mujeres—, y los mecanismos para la mente diferente de la discriminación
conquista de la igualdad presentes en DE LA VISIBILIDAD sufrida por estos sectores, no saldre­
la sociedad brasilera. mos del punto más primario de la dis-
El PT al completar sus 10 años de cusión.(4)
existencia en su 7fi Encuentro Nacio­ Sea por su extensión en la historia,
nal convocó el lfi Congreso para di­ en las distintas culturas y civilizacio­
ciembre de 1991 que deberá hacer un nes, por el papel económico que cum­
balance de los 11 años de construc­ ple en función de la división sexual
ción partidaria, avanzar en la defini­ del trabajo, sea por la complementa-
ción de socialismo, discutir los cami­ riedad indisociable de la opresión en
nos del poder en el Brasil, y redefinir la vida pública y en la vida privada, y
su estructura organizativa.(i) CONGRESO: MOMENTO DE MODIFICACION DE LAS REPRESENTACIONES el consiguiente enraizamiento en las
De este modo, este es un momento estructuras sociales y en las concien­
de poner a discusión partidaria uno de cias individuales, la opresión de géne­
los mecanismos defendidos por las la capacidad de participación de las deben ser puestas en relación no-jerar- ro tiene una dimensión y un carácter
mujeres para homogeneizar la repre­ mujeres, significa una "tutela". quizada. (4a) que no son comparables a los otros
sentación masculina y femenina, ha­ — que no resuelve la cuestión de la En cuanto al segundo argumento sectores.(5)
ciendo reflejar la real participación de representación, pues será una partici­ vale recordar que la formación de cua­
las mujeres en la construcción y vida pación formal, no siendo elegidas las dros y direcciones partidarias es una
La conquista de la visibilidad
cotidiana del Partido: el estableci­ mujeres con condición de dirección política a ser decidida, y la exigencia
miento de cuotas para la participación política y conciencia de las cuestiones de mayor participación de mujeres Las exigencias de ampliación de la
en las direcciones y en las listas para relativas a las mujeres. exigirá como contrapartida su forma­ representación de las mujeres en las
candidaturas a los cargos electivos.(2) El primer argumento tiene por pre­ ción política correspondiente. Y a las direcciones del PT reflejan la cons­
La Sub-secretaría Nacional de Mu­ supuesto un raciocinio "liberal", pues mujeres habrá que forma-las en lo que trucción de un movimiento de mujeres
jeres del PT (3) está presentando a dis­ fundamenta en la igualdad formal en­ refiere a las cuestiones de mujeres. de Brasil y compone uno de los seg­
cusión del Congreso las propuestas si­ tre hombres y mujeres, y supone que Cualquier política que intente cons­ mentos en la construcción del PT.
guientes: se encuentran en las mismas condicio­ cientemente revertir un cuadro de de­ La década del 70 fue marcada en
— creación de la Secretaría de Mu­ nes para ejercer sus derechos. Tiene sigualdad presenta, necesariamente, Brasil por un lado por la política dic­
jeres, como un organismo auxiliar de como base que es la capacidad indivi­ un carácter de "artificialidad", pues al tatorial de los gobiernos militares, por
la dirección del Partido, con «1 objeti­ dual lo que determina el acceso a los final las discriminaciones, la opresión otro lado, por los diversos movimien­
vo de ampliar la organización y parti­ espacios de decisión y poder en la so­ y la explotación son siempre presenta­ tos populares que lo poblaron.
cipación de las mujeres dentro del PT ciedad y en los partidos. das como "naturales". Movimientos que hicieron surgir
y elaborar políticas específicas. La respuesta a este argumento remi­ Es común también el argumento de nuevos actores y nuevos temas políti­
— para la composición de las direc­ te a la discusión de los mecanismos de que las cuotas de representación de las cos.^) Entre esos actores políticos
ciones partidarias, la exigencia de una exclusión y de jerarquización de las mujeres crearía una situación de "/e- nuevos están las mujeres, que al tras­
presencia mínima de un 30% de muje­ desigualdades entre hombres y muje­ deración" de sectores sociales en las cender su cotidiano doméstico hacen
res, como paso necesario para la cons­ res, y a que la ciudadanía de hombres direcciones partidarias, pues sería ne­ nacer un nuevo sujeto social; las muje­
trucción de la democracia en el PT. y mujeres, dentro mismo de los parti­ cesario también definir cuotas para to­ res anuladas emergen como mujeres
Vale la pena en el espacio de este dos, es ejercida de modo diferente. Es­ dos los sectores excluidos, margina­ enteras, múltiples, heterogéneas. Es­
artículo presentar 2 de los argumentos to significa colocar el problema no en dos: los negros, los indios, los homo­ tán en los movimientos contra la ca­
contrarios a las cuotas: términos de una igualdad abstracta, si­ sexuales, etc. restía, en la lucha por las guarderías,
— que este mecanismo descalifica no de diferencia de experiencias que Una política que vaya a establecer crean asociaciones y casas de mujeres,
2
entran en los sindicatos para sus en­ cepto de autonomía del movimiento de de mujeres es fuerte, o en los que la que se está constituyendo, y su apro­
cuentros. Nuevos temas entran en el mujeres, una cuestión decisiva: las estructura del PT tenga comisiones de bación tendrá todas las discurrencias
escenario político, introducidos por el mujeres tenían que organizar su pro­ mujeres actuantes, fueron instaladas de este reconocimiento.
feminismo. pia lucha contra la opresión, eso no coordinadoras o asesorías de mujeres — por otro lado, pone para las mu­
Ese movimiento que resurge en la puede ser hecho por los hombres o por para la elaboración y ejecución con­ jeres la necesidad de elaboración de
década del 70 trae herencias pero vie­ los partidos.(S) junta con otras secretarías de las polí­ todas las temáticas en el cotidiano del
ne con cara nueva. Aunque vinculado En esta relación de opresión, hom­ ticas específicas de mujeres. partido observándolas desde el punto
a las ideologías de izquierda, expresa­ bres y mujeres, son los términos en A nivel interno el PT tiene una or­ de vista de las mujeres, sin dejarse
rá una serie de cuestiones y problemas contradicción para cuya solución am­ ganización muy diferenciada en varios caer en el aislamiento provocado por
que las izquierdas fueron incapaces de bos deben ser superados: a los hom­ estados, tanto en la forma de organiza­ el discurso exclusivo sobre la especi­
solucionar y asumir. Trae una redefi­ bres compete la responsabilidad de la ción como a nivel de intervención en ficidad de la condición femenina.
nición de política: incluirá en ella las opresión, a los oprimidos compete la la elaboración de las políticas partida­
relaciones de poder presentes en lo co­ rebeldía.(9) rias.
(1) Manifiesto de Convocatoria del 1*
tidiano, ampliará los espacios de parti­ Poniendo las relaciones personales En general, son comisiones de la
Congreso del PT, marzo 1991.
cipación, denunciará también diversas en el debate, las feministas quieren ejecutiva estatal, o sub-secretarías,
(2) Este año será realizado el 4* Congre­
formas de dominación que se crean y una política que vea las relaciones en­ como es el caso de la nacional, vincu­ so de la Central Unica de Trabajadores, y
recrean cotidianamente. tre la vida personal —la opresión de la lada a una determinada secretaría —en las mujeres sindicalistas están también dis­
Este feminismo torna visibles las mujer en la casa— y la explotación
relaciones de poder establecidas entre entre hombres y mujeres en el trabajo
las personas, por todo el tejido social, asalariado. El feminismo cuestionó la
actuando como hilos invisibles que visión estatista del cambio social, se­
cruzan las relaciones humanas: son ñalando que no basta apenas transfor­
sistemas de opresión, igualmente de­ mar el Estado, es preciso también
terminantes de la vida y en la vida de cambiar las relaciones personales, las
las personas y de los grupos sociales, ideas. No se trata de esperar que éstas
son las relaciones jerarquizadas entre se modifiquen en un pase mágico por
los sexos. La interfereficia feminista las transformaciones económicas y po­ general la secretaría de movimientos cutiendo la propuesta de ampliación de la
torna visible, comprensible, la rela­ líticas. El feminismo reacomodó así populares—. representación y participación de las muj?
ción dialéctica y reforzadora entre las una jerarquía de luchas, la liberación El PT aún ha avanzado poco en la res en la dirección de la Central, y en las o:
uj
estructuras de clases del capitalismo y de las mujeres comienza ya. Quebró la elaboración y comprensión de la nece­ direcciones de los sindicatos. Dib
(3) La Sub-secretaría es una instancia
la estructuración sexual jerarquizada. separación radical entre lo público y sidad de organización y del significa­
de la Secretaría de Movimientos Popula­
La función de estas estructuras devela lo privado, conceptuando que lo per­ do de la opresión de las mujeres y del
res, con la finalidad de elaborar y formular
la exclusión de las mujeres. sonal es también político, descompar- feminismo.
políticas específicas. No se constituyó co­
Es necesario establecer una dife­ timentando los problemas de orden Esta comprensión es esencial para mo una instancia organizativa. Más ade­
rencia entre sexo y género, para dife­ privado para transformarlos en cues­ hacer al PT avanzar en su elaboración lante será mejor definida.
renciar lo social y lo biológico: enfati­ tiones públicas, colectivas, para ser política, en el combate a los precon­ (4a) Ver artículo "La igualdad imagina­
zan la construcción social de la identi­ tratadas como tales en la arena políti­ ceptos existentes, al machismo, y en el da". Elizabeth Lobo. Sao Paulo en Pers­
dad de la mujer y del hombre. "No se ca. De este modo se hace necesario avance de la conciencia de las militan­ pectiva, Nro.4, julio 1991.
nace mujer, se llega a serlo". (7) De desarrollar políticas que transformen tes de su opresión específica como (4) Del artículo "Iguales? Pero ni tan­
to." Tatau Godinho. Rev. Teoría de Deba­
este modo enfatizan que los factores la familia, que regulen la sexualidad, mujeres, en la incorporación del femi­
te, Nro.4, abril, mayo, junio, 1991.
de poder condicionantes de la condi­ y que busquen nuevas formas de rela­ nismo en la construcción del PT como
(5) Idem. Tatau Godinho.
ción femenina no se refieren solamen­ ción entre los sexos.(io) un partido donde la lucha por la ciuda­
(6) Ver "Cuando nuevos.personajes en­
te al dominio político, como se entien­ El feminismo y el movimiento po­ danía de las mujeres no sea apenas una tran en escena". Eder Sader, Pas e Terra.
de en el sentido clásico. Es necesario pular de mujeres mostrará que la opre­ cuestión de las mujeres sino de todo el Sao Paulo, 1988.
agregar otras categorías, otros siste­ sión de las mujeres es multifacética. partido. (7) "El segundo sexo", Simone de Beau-
mas de opresión, como el de las rela­ En los partidos políticos el feminismo Así es que la propuesta de ampliar voir. Ed. Nova Fronteira, R.J., 1980.
ciones de género, división sexual del reivindicará una política diferente y la participación de las mujeres en los (8) De "Más allá de los fragmentos -
trabajo, para develar la vinculación un espacio de poder en el Estado. niveles de dirección presenta dos de­ feminismo y la construcción del socialis­
mo". Sheila Roowboth. Ed. Brasiliense.
entre las relaciones sociales de pro­ safíos:
S.P., 1981.
ducción y relaciones sociales de re­ El PT tiene presentado en sus pla­ — su aprobación es el reconoci­
(9) Julieta Kirkwood.
producción, entre el trabajo asalariado nes de gobierno instancias propias pa­ miento por parte del conjunto del PT
(10) Del artículo "Maduración al Po­
y el trabajo doméstico, el reino de lo ra definición de políticas gubernamen­ de las desigualdades de las mujeres, der". Vera Soares. Rev. Teoría y Debate,
público y de lo privado, división se­ tales para las mujeres, y en aquellos de las diferencias en el ejercicio de Nro.6, abril, mayo, junio, 89.
xual del trabajo y relación de clase. municipios en que ganó las elecciones sus derechos, y que su superación for­
Las feministas formaron así el con­ en 1988, y en los que el movimiento ma parte del concepto de democracia (Traducción: Elsa do Prado)
Resolución del
II Encuentro Nacional de delFA
En la última campaña electoral, las mu* Todas las formas de la política están pen­ en la cintura, porque es sobre nuestras es­
§||¡^s frenteamplistas salimos a la calle por sadas a escala masculina, los horarios, el paldas que se apoyan las responsabilidades
"Las mujelreensg nuoa jceo,m lopsr am- odos del manejo del poder. domésticas, para que ustedes, varones, ad­
Para que el FA sea una estructura llena de quieran más velocidad.
contenido, falta, entre otras muchas cosas, Para eliminar esta , propone­
sentimos que nuestra que los hombres asuman su parcialidad co­ mos la discusión organizada desde ya, de la
no tienen en mo sexo, la parcialidad de su experiencia cuotificación para los cargos de dirección y
a mención ocasional. vital. Un FA de hombres y mujeres debe las listas del FA y sy*sr partidos.
Hemos integrar la subjetividad, la experiencia y el Luchando de$dn íá base, hemos estado
reivindicacio- aporte femeninos para hacer posible la desde siemj^^^^^^^^fgnilecemos de
con mu- transformación de la política en su relación ello. Pero no tenemos pelos ¡$¡ 1» Jeag||
con la sociedad toda. No queremos sólo de­ para decir que m nos basta coa esm tam­
finir políticas concretas para las institucio­ bién queremos «mar en el lugar en el que se
nes públicas, deciden las políticas. Quemaos participar
mujeres en
Es entre otras cosas porque »o tenemos
Í|undam|paÍ^| no pasan en el FA de su.
enunciación. Por ejemplo: nuestra reivindi­
cación de que cada mujer y cada pareja
debe ejercer efectivamente el derecho de
^^^^.m^l^nhdidad» ¿cuándo es levanta-
:-*d^p^|||^^^^'rei)^entan^ atascad­
nos?
Ü ¿.Cuándo nuestros representantes políti-
"eos^adnótrárán bueno y les parecerá pro*
;.^||^||L'd|^rlhñidád de referirse alalegail-
eos masculinos inCórpói^
de c » t a b l é i ^ é n e r o en la sos el tema de la violencia dontés^m?'¡¡¡¡¡¡¡¡|
iipnliiíffhO ^iili desb Queremos un Frente Amplio que
Porque no poderiiós proclamar una igual­ a la sociedad uruguaya la dimensión éticá
no podremos avnnzatfí^^^propnesias p|p dad abstra^^ Cüando en la realidad existe de la igualdad, la dimensión ética de una
ra una sociedad fj|^|litaria« La acción poli- ¡ uno desigualdad concreta. No corremos es- política de cara a la gente y a los problemas
tica de las mideres,'1i¡§||§|. míiitaneift C0|¡§ en igualdad de condiciones. Al- de todos los días. Hoy y sin campaña electo­
creta, los aportes generosonamrflMi^^mfl^ UpióS, los hombres, la corren con champio- ral mediante, las frenteamplistas volvemos
se desvalorizan como se desváí&rtea nues­ ñes "Le coq sportif". Nosotras, las mujeres, a repetir el lema de nuestra última marcha:
tra inserción en la sociedad. la corremos con alpargatas y bolsq de arena "No compramos más tranvías".
zm M vm itstSíSSSBSi
sociedad basada en la distribución de roles diferen­
ciados, en la división sexual del trabajo no genera
por sí y ante sí la igualdad política y el FA más que
nadie debería ser consciente de esto, ya que cuenta
con miles de mujeres en sus bases y sus direcciones
intermedias y una historia de compromiso y partici­
pación de las mujeres que hace más brutal su ausen­
cia en los lugares de representación y dirección
política.
Por último y sin pretender agotar el tema que se
va a discutir de todas formas, ya que nadie puede
"Proponemos que el II Congreso del FA impulse cuotas en este Congreso significaba desmitific<*r la
en la orgánica de la coalición y sus partidos, la supuesta igualdad entre hombres y mujeres en la
discusión de la posibilidad de establecer un porcen­ izquierda, suponía cuestionar una cultura de lo po­
taje de participación mínima en los cargos de rep­ lítico separada de la vida cotidiana, suponía hacer
resentación política, que haga posible la real par­ visible las distintas formas de poder para democra­
ticipación de las mujeres en el Frente Amplio". tizarlo.
La mitad de los delegados del Congreso conside­ Una cosa parece obvia: si no existiera la discri­
ró pertinente abrir esta discusión pero la moción no
fue aprobada, al no contar con la aprobación de los
dos tercios requeridos estatutariamente.
Resulta una paradoja que una fuerza política que
aspira a ser la alternativa democrática en el país y
convoca a todos los sectores progresistas a trabajar
en torno al desarrollo de una propuesta de gobierno
de mayorías, se niegue a discutir un tema que aún
siendo controvertido, no pretendía más que colocar­
se como debate para no seguir soslayando la demo­
cratización del poder y las formas de hacer política
como componente esencial de ese mismo proyecto
de país.
La formulación de ese deseo "impulsar... la dis­
cusión de la posibilidad", respetuoso y por demás
acotado, tocó sin embargo una fibra muy honda de
la cultura política de la izquierda uruguaya. "Codo
con codo, nos ganamos nuestro lugar", "en el FA y
en la izquierda nunca hubo diferencias entre hom­
bres y mujeres", "son las mujeres las que no se
ganan su lugar en las direcciones", "entonces ten­
dríamos que hacer cuotas para los negros, los jubi­ minación de las mujeres en los lugares de decisión
lados, etc." política, no habría necesidad de discutir las cuotas sofocar los debates, lo que está en juego en esta
Estos y otros argumentos asaltaron los corredo­ u otros mecanismos para eliminarla. Más aún, lo discusión es el cambio de fondo de la política, su
res una vez votada la moción. interesante de este tema no es en sí el establecimien­ transformación cultural, la representación de nue­
Alguno* dirigentes expertos en la táctica políti­ to de una cuota sino la visibilidad del problema. vas identidades y lo que esto significa para una
ca, opinaron que hubiera sido conveniente que Aún hay quien se atreve a argumentar que se trata sociedad que hoy más que nunca aspira a encontrar
quien argumentara a favor fuese un hombre y a otros de elegir a los más capaces y que no importa si estos caminos distintos para expresar su diversidad. Y
no les pareció oportuno que ia fundamentación son mujeres u hombres, pero resulta que el neutro ésta es la revolución de valores que aspiramos j que
se hablara además del tema de tonoo. sexual se construye sobre las espaldas de las muje­ el FA represente.
Tal vez tenemos lógicas distintas, tal vez busca­ res. No se puede hablar de igualdad política en
mos cosas distintas. Para mí, plantear el tema de las abstracto, cuando ésta no existe en lo concreto. Una Lilián
EL P O D E R
Más allá de discrepancias hi
Y I O S
R E L O J E S
me Pérez (Secretario General d á liillU
ELEUTERIO
FERNANDEZ DE CUARZO
§
HUIDOBRO
Democracia Av
(dirigente del M LN -lupam aros^^^^H iieiH p M
ción Nacional del M.P.P.) tienen én comun nó Sóio
En el Encuentro de Mujeres del FA, se resolvió llevar al Congreso
largos años de cárcel, ser dirigeltas del £tt®b Amplío, | como propuesta que se discutiera la posibilidad de adoptar un sistema de
cuotas que garantice un porcentaje de mujeres en las listas electorales y
la conformación de los organismos de dirección de los partidos. Se pro­
pone que luego de uno o dos años de discusión "en serio" y se haga una
consulta a los frenteamplistas.
pertenecer a la misma g e n e rá iillli|lllillillllip lll
Te confieso que leí muy por arriba la cobertura periodística que hubo
sobre el Encuentro y la síntesis final. Pero en lo que tiene que ver con este
punto en concreto de la cuota, me parece poco táctico. Yo milito en el M.P.P.
y allí dimos una batalla para que las listas de dirección y las electorales se
hicieran por las propuestas y el voto secreto y directo de la gente; lo hicimos
lear por la edad, no?) y ser M llilll
y eso llevaba implícita una crítica al modo en que esas cosas suelen hacerse,
muy en especial las listas electorales que se hicieron siempre en ámbitos
cerrados, cocinándose entre muy pocos dirigentes. ¡Ni qué hablar en los
partidos tradicionales! donde por lo general estas cosas se resuelven en una
escribanía.
haber respondido con
Yo creo que lo que ustedes buscan se lograría peleando por esta manera
abierta y democrática de elegir a la gente, como la que impulsamos en el
M.P.P. Yo vería más táctico que las mujeres participen en la elección de los
candidatos... (te lo digo con ironía) y que estén presentes y participando de
esas "cocinas". Y a que son el 50% de la población...
las preguntas que les hizo COTID1A§|0
El 52%; y casi el 70% de los votantes del FA.
Bueno... que se les permita participar, que no pidan cuota, que se les
permita participar en la confección de las listas.
Eso cuando hay elecciones nacionales, pero para participar de la con-
que, seguramente, los sorprendiifédíj
1
fección de las listas hay, antes, que tener poder, ¿y cómo lo obtenemos si Serán malas parlamentarias porque esa desigualdad va a seguir operando
no exigimos las cuotas? mientras las tareas del hogar no se compartan.
Por ese hilo de razonamiento podemos exigir que haya una cuota de Pero además, es una visión muy masculina darle tanta importancia al
pobres, una de jubilados... poder. Es como creer que todo se resuelve desde ahí.
Podrían exigirlo y a lo mejor no es mala idea, pero te olvidás de un Trasunta una exagerada importancia a los cargos parlamentarios y a los
detalle: los pobres, los jubilados, los negros, también son hombres y cargos de dirección donde además van a seguir compitiendo en inferioridad
mujeres. de condiciones con otros parlamentarios mientras no se resuelva la problemá­
Pero estaríamos haciendo una cosa artificial, tratando de resolver un pro­ tica de fondo.
blema que es de fondo con una reglamentación. El problema de fondo es la ¿Cómo se resuelve la "problemática de fondo " ?
postergación de sectores de la sociedad, tradicional e intencionalmente mar­ Justamente, revalorizando los organismos de dirección. En estas socieda­
ginados de los lugares donde se deciden las cosas. des tan organizadas de arriba a abajo, donde el que está arriba por el solo
Ehtonces, ¿cuál sería la solución? hecho de estarlo corre con ventajas... ¿No tendríamos que revolucionarlo
Como hace el M.P.P. y que las mujeres salgan a pelear entre todo ese todo? Fucuyama, que escribió "El fin de la historia" dice una cosa que a
electorado donde hay mujeres y así el proceso vendrá de abajo sin reglamen­ pesar de venir de él me dio que pensar (yo creo que nunca hay que hacer
tos de ningún tipo. Por la naturaleza de las cosas a la postre lograrán impo­ argumentos ad-hominen, las ideas pueden ser buenas vengan de quien ven­
nerse. gan). El tipo dice que uno de los defectos del marxismo- leninismo es el
Así que a padrón abierto, las mujeres que quieran se postulan y com­ centralismo democrático en especial donde establece que los organismos
piten ¿en igualdad de condiciones? inferiores se supeditan a los superiores. Creo que tiene razón pero que tam­
Seguro.
Pero eso es falso.
¿Por qué?
Porque no estamos en igualdad de condiciones y entonces la carrera es
despareja. Históricamente, los hombres tienen ganado, en la mentalidad
de la gente, un lugar que las mujeres no tenemos.
Eso es verdad, pero también históricamente los ricos tienen ganado el
mismo poder y eso explica por qué los obreros votan a los patrones. ¿Estable­
cemos un reglamento para eso? A lo mejor un día tendremos que hacerlo.
A lo mejor al M.P.P. se le ocurre... Ya que estamos, ¿vos no creés que
si el Estado no hubiera establecido una cuota de los empleos públicos
para que pudieran trabajar personas discapacitadas estos tendrían toda­
vía peores condiciones para conseguir trabajo?
Ah no, claro, claro, sí, sí. Incluso en algunos casos hay cuotas; en el BPS
se estableció que tiene que haber un obrero, un jubilado... bién se vuelve contra la sociedad que pretende defender. Es válido para esta
¿Ves? Otro caso de discriminación positiva. sociedad machista y capitalista y para la burocráticasocialista que se organi­
Sí, entiendo, pero en esta época en que está tan de moda la libertad, las zó de la misma manera. Estas sociedades están organizadas de arriba a abajo
bases... que te vengan con una imposición... es poco táctico. Hay que cam­ sobre la base del poder y por lo tanto de la violencia. Porque en última
biar la mentalidad desde abajo y eso lleva más tiempo. instancia estas sociedades se sustentan sobre la base de la violencia aunque
A nosotras, por la vía de que "todos somos iguales" nos está llevando sea legal.
demasiado. Muy bien. Si esto es así, y es injusto, y es violento, y hay que revolucio­
Pero un reglamento es como el cuento de aquel amigo mío que la madre le narlo en vez de querer, como las mujeres, acceder a él, ¿por qué, mien­
había dicho que no comiera higos verdes, que se fijara que estuvieran blandi- tras, vos ocupás parte de ese poder? ¿por qué los hombres pelean por él?
tos. Entonces él se subía a la higuera, los ablandaba con la mano y se los Debe tener su importancia...
comía. Cuando la gente quiere libertad y que no se la reglamente... En esta sociedad sí; ¡ni qué hablar! así te apoderás de la información.
Y lo que ha habido hasta ahora ¿no es obligar a todos por la vía de los No sólo de información.
hechos a votar sólo hombres? Decía creo que Gandhi "Siprosperara la no-violencia la sociedad humana
Si hacés elecciones abiertas donde todos pueden presentarse, no. tendría un solo destino, estaría en manos de las mujeres".
Pero la carrera sigue siendo despareja, porque los candidatos varones ¿Estás de acuerdo en que a veces el lenguaje también es violencia?
tienen la popularidad ya adquirida y además tienen en sus casas, mujeres Sí, por supuesto.
que mientras les cuida los hijos y les tienen la comida lista para cuando En que cuando es sexista ¿es sumamente violento?
vienen de hablar en los actos, ¿no? Claro, yo me enteré en Alemania que allá la palabra "guerra" es masculi­
Pero eso también les va a pasar cuando sean elegidas parlamentarias. na.
De todos modos, cuando decimos que es un problema cultural creo que
en parte lo estamos minimizando. No tiene sentido que la izquierda no
asuma lo que hay de explotación económica, de opresión, en este tema.
Exacto. Estuve leyendo una linda polémica que hubo entre Mandel y... no
me acuerdo cómo se llamaba el otro pero que es brillante (salió en "Inpre-
cor") en la cual, analizando la crisis del llamado campo socialista este otro
dice que el problema es que nosotros a la clase obrera la hemos observado
sólo en función de la producción y nos hemos olvidado de la clase obrera en
su casa. Nos hemos olvidado de las mujeres haciéndose cargo sin remunera­
ción de ningún tipo de todas las tareas de la casa. Nada menos que de la
fuerza de trabajo nos hemos olvidado; no sabemos cuánto incide en el pro­
ducto bruto...
Volvamos al sexismo en el lenguaje ¿qué significa "homosexuales de la
política" ?
Yo me refería a esta moda del centrismo y usé como ejemplo a Michael
Jackson que es negro pero parece blanco, que se hace cirugía y se plancha las
motas, que no es hombre ni mujer y que'tampoco es homosexual. El simple­
mente no se define en nada. Sabés que es negro porque tenés el dato históri­
co. Cuando utilizo la palabra prostitución... sí, puede haber una falta de
respeto a las prostitutas pero la uso en la otra acepción que tiene la palabra
prostituirse que es vender principios... No hay dudas que el lenguaje tiene
sexo y alguien se lo puso. El amor es masculino y el odio también.
La dictadura y la democracia son femeninas.
Para no ofender a nadie estaría bien cambiar algunas palabras de sexo; en
algunos países se está haciendo a instancias de las feministas.
Las mujeres, los drogadictos, los negros, los jóvenes, los homosexuales
¿qué espacio ocupan en tu preocupación política?
Para mí son una novedad que de algún modo descubrí cuando salí de la
cárcel en el 85’. En la clandestinidad o en la cárcel no frotás tu cerebro
contra otro, en la libertad sí.
En el 85’ descubro novedades enormes, desde el eurocomunismo a los
relojes de cuarzo, la guerra de China con Vietnam... y encuentro esto que tú
dices: el surgimiento, sobre todo en Europa, de movimientos que expresan
los intereses de sectores marginados... No quiero usar esta expresión porque
creo que ahí también nos tragamos una rueda de molino, usamos las palabras
que el dominante nos indica que tenemos que usar. Según ellos, marginados
somos los tercermundistas, subdesarrollados con economías informales... y
resulta que los marginados somos las tres cuartas partes de la humanidad;
Si estás de acuerdo ¿por qué usás frases como "homosexuales de la
política" cuando querés denostar a algunos políticos? Has dicho también entonces ¿quiénes son los marginados? ¿no serán ellos?
Y en este tema pasa lo mismo, porque si los sumamos son la mayoría;
que el Uruguay parece una prostituta y los partidos políticos porteras de
quilombo. entonces, ¿quiénes son los marginados?
Son los marginados del sistema.
Yo hablando uso muchas malas palabras.
Nosotros siempre habíamos pensado en términos de clases y por eso esta
Ninguna de éstas es una mala palabra, lo que yo pregunto es por qué
es de las cosas que me parecen más ferméntales, que me dan más ganas de
usás ese tipo de metáforas cuando querés desvalorizar al oponente.
pensar, de reflexionar. Las mujeres ya existían y los homosexuales también,
Yo soy machista y en materia de cuotificación estaría dispuesto a darle a
pero ahora son expresión de algo nuevo, de algo que está surgiendo. Antes
las mujeres el 100% del poder así nosotros seguimos descansando.
existía pero no emergía, ahora emerge y esto es lo nuevo que pasó.
Mientras tanto ¿ustedes se ocuparían de la casa y de los hijos?
¿Qué va a ser la izquierda con esos emergentes?
¡ Ah no! No haríamos nada, nos dedicaríamos a descansar y a criticar desde
Ah, bueno, yo creo que se nos complica (en el mejor sentido de la palabra)
afuera. Ché, mirá que es en broma... El problema del machismo es un proble­
a los que analizamos las sociedades para poder cambiarlas, el análisis que
ma cultural muy de fondo. Yo puedo racionalizar un montón de cosas pero
tenemos que hacer de la realidad introduciendo esas nuevas categorías de
hay otras que me brotan de adentro, como de mis ancestros...